АНКЕТА "ЧТО ТАКОЕ КРАСОТА?" - "ВСЕМ" (VENERA)

Venera

АНКЕТА "ЧТО ТАКОЕ КРАСОТА"

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ

Задаю один вопрос, на который нужно ответить подробно!

Вопрос

А если это так, то что есть красота,
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Very Happy

leonid

Гм...
Сосуд не может быть пуст,- его наполняет мастерство создателя.
Огонь не может быть вне сосуда,- иначе это пожар.
По-моему, красота это мост между творением и творцом. Или Творением и Творцом.

Venera

leonid пишет:

Гм...
Сосуд не может быть пуст,- его наполняет мастерство создателя.
Огонь не может быть вне сосуда,- иначе это пожар.
По-моему, красота это мост между творением и творцом. Или Творением и Творцом.

Думаю, Заболоцкий имел ввиду относительную пустоту. Разве бывает абсолютная пустота?
Везде есть огонь Употребляя слово "пустота" - он имел ввиду малое присутствие огня в сравнении с другим сосудом. Тем самым он задавал вопрос: форма или то, что ее наполняет, имеет первостепенное значение? Ведь бывает, что человек физически привлекательный, чисто по чертам лица, фигуре и т.п., а другой совсем непривлекательный, но второй при этом более харизматичный, живой, магнетизирующий

leonid

Venera пишет:

leonid пишет:

Гм...
Сосуд не может быть пуст,- его наполняет мастерство создателя.
Огонь не может быть вне сосуда,- иначе это пожар.
По-моему, красота это мост между творением и творцом. Или Творением и Творцом.

Ведь бывает, что человек физически привлекательный, чисто по чертам лица, фигуре и т.п., а другой совсем непривлекательный, но второй при этом более харизматичный, живой, магнетизирующий

Согласен.
Помните, Ефремов пытался определить красоту как воплощенную целесообразность? Но с этой точки зрения картина Ван Гога и Пктькина Мазня могут оказаться одинаково "целесообразными для прикрывания дырки в обоях Very Happy

"
А с другой стороны ободранная тушка зайца вполне целесообразна для приготовления раку, но никак не красива. Та же тушка в качестве натюрморта какого-нибудь малого голландца,- теряет большую часть целесообразности, но приобретает красоту.
Может быть все дело в творческом начале художника, Творца или зрителя? Ведь творчество, способность создавать нечто новое ,- это то, что объединяет Человека и Бога...

Venera

leonid пишет:

А с другой стороны ободранная тушка зайца вполне целесообразна для приготовления раку, но никак не красива. Та же тушка в качестве натюрморта какого-нибудь малого голландца,- теряет большую часть целесообразности, но приобретает красоту.

Почему же теряет большую часть целесообразности? В первом случае тушка может пригодиться для удовлетворения потребности желудка, а во втором случае (если картина, где она изображена, действительно красива) она дает человеку духовную пищу.
Так, где же больше целесообразности?

leonid

Духовная целесообразность,- нечто трудно определяемое. Да и Ефремов в своих рассуждениях не аппелирует к духовности, а целесообразность понимает в чисто марксистки-материалистическом смысле.
Кстати, духовному росту может способствовать и узквеченный, поерытый язвами бомж. Мы его жалеем, и, значит станосимся духовно выше. С этой точки зрения он духовно целесообразен, но можно ли назвать его красивым?
Или представите себе раздутого как бочка урода,горбатого, неестественного цвета, с огромными выпученными глазами в пол-лица. Кто назовет такого человека прекрасным? Но рыбка-телескоп, именно этим и отличается от своего прародителя-карася,- и считаеся красивой.
Может действительно, все дело в том, что рыбка,- продукт селекции (т.е. творчества) а урод,- просто результат сбоя индивидуального развития.

Venera

leonid пишет:

Кстати, духовному росту может способствовать и узквеченный, поерытый язвами бомж. Мы его жалеем, и, значит станосимся духовно выше. С этой точки зрения он духовно целесообразен, но можно ли назвать его красивым?

Не бомж духовно целесообразен, а наше сочувствие к нему, при условии, что оно искреннее
Сам бомж некрасив и не может быть духовно целесообразен, потому что такое состояние человека приводит к его гибели. "В человеке должно быть все прекрасно!" - это духовно целесообразно

leonid

Все правильно,- бомж, как продует деструкции, разрушения,- безобразен, какюбое "антитворчество".
Истинное сочувстве,- начало творческого процесса, и поэтому прекрасно.
Так и в случае с уродом и рыбкой-телескопом. Урод,- результат деструкции,- он отвратителен, рыбка,- результат селекции, тюею творческого процесса,- прекрасна.
Тае может, красота есть воплощенное творчество?

Venera

leonid пишет:

Тае может, красота есть воплощенное творчество?

Смотря что подразумевать под творчеством

leonid

Каббала предлагает довольно интересное оределение творчества.
Творчество это бескорыное, основанное на милосердии самоограничение творца, чтобы из части его сущности могло возникнуть что-то новое. Инче говоря, творение,- часть творца обетшая самостоятельность. Наиболее яркие примеры творчества,- самоограничение (сокрытие лица) Богом в процессе Творения мира из небытия и вынашивание ребенка матерью (построение нового организма из материалов уже существующего).

Venera

leonid пишет:

Каббала предлагает довольно интересное оределение творчества.

Да, довольно интересное...А ты, Леонид, как бы определил творчество?

Евгений Чекал · Тема: Ответ на коментарий Вс Фев 01, 2009 12:37 am

О красоте,как эстетической категории сказано много. В разное время и разные философы трактуют
её по-разному.Мне запомнилось высказывание Чернышевского в его книге <<Эстетические отношения
искусства к действительности>>,в которой,как мне кажется, он наиболее полно обьяснил это слово.
Он писал:<<Красота- наиболее полное выражение жизни>>. Своими словами скажу,что красота это
то,что вызывает положительные чувства,которые побуждают сделать что-то хорошее.У Пушкина
хорошо сказано:<<И долго буду тем любезен я народу,что чувства добрые я лирой пробуждал>>.
Красота должна пробуждать добрые чувства,которые в свою очередь побуждают к созиданию, к
утверждению жизни. Помню когда я был в Третьяковской галерее,при выходе из неё меня бил озноб,
не от холода/на улице было лето/,а от того,что меня переполняла энергия.Мне хотелось бежать
домой,чтобы начать чтото делать.Жизнь казалась серой,скучной,бледной после того,что я увидел
в Третьяковке.
Не претендую на истину в первой инстанции.Согласен узнать другие мнения.

_________________
http://chekalin7.narod.ru

Venera

Евгений Чекал пишет:

О красоте,как эстетической категории сказано много. В разное время и разные философы трактуют
её по-разному.Мне запомнилось высказывание Чернышевского в его книге <<Эстетические отношения
искусства к действительности>>,в которой,как мне кажется, он наиболее полно обьяснил это слово.
Он писал:<<Красота- наиболее полное выражение жизни>>. Своими словами скажу,что красота это
то,что вызывает положительные чувства,которые побуждают сделать что-то хорошее.У Пушкина
хорошо сказано:<<И долго буду тем любезен я народу,что чувства добрые я лирой пробуждал>>.
Красота должна пробуждать добрые чувства,которые в свою очередь побуждают к созиданию, к
утверждению жизни. Помню когда я был в Третьяковской галерее,при выходе из неё меня бил озноб,
не от холода/на улице было лето/,а от того,что меня переполняла энергия.Мне хотелось бежать
домой,чтобы начать чтото делать.Жизнь казалась серой,скучной,бледной после того,что я увидел
в Третьяковке.
Не претендую на истину в первой инстанции.Согласен узнать другие мнения.

Согласна с Вами, Евгений!
Хорошо сказано: «Красота - наиболее полное выражение жизни».
Думаю, что так оно и есть.
Но если сердце человека открыто миру в полном смысле (то есть не просто открыто, а открыто совсем, как у людей, узревших истину),
то он будет видеть, чувствовать красоту везде, потому что она - сама жизнь.
Различие между красивым и безобразным, уродливым и прекрасным не в роде, а в степени.
И привлекательный, и страшный, и добрый, и злой, и святой, и грешник - все люди прекрасны, если на них смотреть открытыми глазами.
Просто в тех, кого мы называем красивыми, больше проявлена жизнь, поэтому они более магнетизируют и способствуют проявлению доброго, светлого в нас больше, нежели те, которых мы обычно не называем красивыми.
У меня несколько раз в жизни было очень интересное состояние.
Несколько лет назад я вдруг сидевших в классе людей (это было еще в школе) видела очень красивыми, привлекательными, хотя до того момента многих из них я бы не назвала таковыми. Мне очень странно было то, что они мне все нравились, они были как будто чем-то украшенные что ли! А вот недавно я разговаривала с одной девушкой, которая тоже по чертам лица, внешности нельзя сказать, что красивая. Но вдруг в процессе разговора она стала такой магнетизирующей, нежной, светлой… прекрасной! Но это длилось всего несколько мгновений. Как некое озарение что ли. Я поняла, что в действительности все в жизни красиво. Просто мы не обращаем на жизнь должного внимания, не любим ее так, как надо, чтобы она постоянно и во всем проявляла нам свою красоту.
Искусство тем и ценно, что оно показывает красоту людям. В нем красота жизни проявлена больше, нежели в быту, нашей повседневности. Оно пробуждает в нас ощущение полноты жизни, гармонии, света.
Недавно я стала всматриваться в картины эпохи Возрождения (Леонардо да Винчи, Рафаэля, Боттичелли и др.).
После того, как я это долго делала, жизнь как будто ярче стала! Звуки, цвета, люди, предметы стали мне казаться более интересными, красивыми, разнообразными! Самое интересное, что своих родственников (они просто тогда рядом были) я видела как неких богов с картин, такими же вдохновенными, чистыми!
Поэтому думаю, что осознание красоты спасет мир!
Если бы каждый житель на земле удилял внимание красоте: музыке, картинам, стихам, скульптуре и т.п.!
Как бы наш мир изменился!.... cheers

Евгений Чекал · Тема: Ответ на коментарий Вс Фев 08, 2009 1:36 am

Спасибо, Аня! Мне нравится ваш образ мышления, правильно вы говорите. Человек изначально открыт миру и только в процессе жизни, получая от неё
болезненные ощущения, закрывается, как улитка и на жизнь смотрит другими глазами. А ведь в каждом человеке можно найти хорошее, но для этого и нужно
осознание. Однажды мне пришлось сопровождать родственницу в деревню. Это глубинка Нижегородской области. Приехали в деревню. В семье, к кому мы
приехали, жила бабушка, ей 90 лет. Утром все собираются в поле на уборку сена. Она идёт с ними. Её просят остаться, без неё управятся. Она:,,Я за стол не сяду,
не поработав!" Так и настояла на своём. Меня это поразило. Человеку совестно садиться за стол обедать, не потрудившись! Это говорит о степени нравственности.
Такие люди сейчас редкость.

_________________
http://chekalin7.narod.ru

Venera

Евгений Чекал пишет:

Спасибо, Аня! Мне нравится ваш образ мышления, правильно вы говорите. Человек изначально открыт миру и только в процессе жизни, получая от неё
болезненные ощущения, закрывается, как улитка и на жизнь смотрит другими глазами. А ведь в каждом человеке можно найти хорошее, но для этого и нужно
осознание. Однажды мне пришлось сопровождать родственницу в деревню. Это глубинка Нижегородской области. Приехали в деревню. В семье, к кому мы
приехали, жила бабушка, ей 90 лет. Утром все собираются в поле на уборку сена. Она идёт с ними. Её просят остаться, без неё управятся. Она:,,Я за стол не сяду,
не поработав!" Так и настояла на своём. Меня это поразило. Человеку совестно садиться за стол обедать, не потрудившись! Это говорит о степени нравственности.
Такие люди сейчас редкость.

Да, бывают такие люди! Интересно, что в основном люди к старости остывают к жизни, а она нет.
Как-то видела по телевизору передачу про пожилую женщину. Она жила (или еще живет) в одиночестве. Но каждый день она делала зарядку, играла на фортепиано, читала...Вообщем, интересовалась жизнью и любила ее, хотя была уже в возрасте...По-моему ей было около 75 или даже больше...Не помню:-)...Мне бы тоже хотелось так жить в старости! Не хочется думать, что к концу жизни станешь скучным, серым…Жизнь ведь очень интересная, прекрасная...Только почему-то мы это, бывает, забываем...